虽然偶是个局外人，但是也一直在关注事态的发展。

今天看到$.K.Y同学关于退货的帖子，不禁想说点个人的意见。

本人认为$.K.Y同学不需要对此次团购付任何后继责任。在一开始的团购召集贴中，$.K.Y同学并没有声明对Acura钥匙有任何售后保障服务。再说$.K.Y同学也不是生产或代理Acura钥匙的，无论从法从理讲都不需要负责。至于钥匙不能使用也并非$.K.Y同学所能预料的。

团购只要没有恶意欺诈，组织者就已经尽到他的责任了。说的不好听，本来就是周瑜跟黄盖的关系。如果各个团购组织者的都需要付起售后责任，那么以后本田车友会也不会再有任何真正的团购了，谁还敢为大家谋福利？这就是各位想看到的后果吗？

最后一句话：“$.K.Y同学，你不需要对此次团购钥匙不能使用付上任何责任！！”

请LZ有空去学一下法律，网上团购召集，实际上已经构成合同要约行为，当然要承担责任，如您所说：这个版我觉得就没有必要开下去了，每个人都不需要承担责任，还有秩序可谈吗？你们这些版主难道仅仅就有删别人留言、收广告费的权利，而没有任何责任和义务吗？
请你记住，网版也是社会的一部分，别一直认为它还是虚拟世界，别一直为自己的错误去开托。LZ的理由是小朋友玩家家时经常找的理由。
如果觉得我的话不符合该主题的胃口，就行使你版主的权利吧！如果觉得有讨论的价值，就留下来继续讨论，从而能进一步规范HONDACLUB的规则，让我们的家更加和谐。

[ 本帖最后由 MUTOU 于 2008-4-17 08:05 PM 编辑 ]

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 07:55 PM 发表
你们这些版主难道仅仅就有删别人留言、收广告费的权利，而没有任何责任和义务吗？

1.是我有删除过某人重复发的主题贴,另外也有删过一个回文都是口没遮拦大放阙词的内容
   我认为身为版主有责任维护论坛秩序,,引导会员有礼貌地发言以及要尊重其他会员

2.不知您从何处看到我们站有接受什么广告费?又如何得知这些收益是版主们的权力???
  或者您应该看看本站的运营经费从何而来....
  【注意！集资已经结束！】关于本站租赁服务器等正常开支的集资公告

这个事件目前在朝好的方向发展，通过这个团购案例也可发现我们这个团队需要改进的一些事情。
       如猫版所说 “如果各个团购组织者的都需要付起售后责任，那么以后本田车友会也不会再有任何真正的团购了”     我个人的观点是：人是要对自己的所作所为负责任的，言必行，行必果才可立信于人前。
       $KY同学目前的处理方法让大家看到了我们这里好的开始，起码我对他个人积极主动承担处理团购商品的行为表示赞许 ！也希望他能够常来这里，给大家带来更多的信息 。我这个“黄盖”也说说咱东吴的事情吧......

1）论坛内交易事件增多，团购只是其中之一的表现形式，管理者应该引起足够的重视在开始的前期进行管理，这样避免了事后救火队员的尴尬情境。
2）这条我去掉了，看来说了也没反应。
3）好产品和好价格应该是团购的亮点，团购发起人应该对所购商品具有实际使用的体会和市场价格了解。
        钥匙团购让大家看到了好的开始，也希望这个团队能走的更好更远。

[ 本帖最后由 大宝 于 2008-4-17 09:24 PM 编辑 ]

过两天如果我这边的技师还是搞不好这支钥匙的话 我的这支或也会退回去

但我会向SKY表示由衷的谢意,而不会像某些人似的觉得这是理所当然。
我仍认为责不在他,一个地域性不同而引出的使用效果问题是没人预料得到
他只是义务上的帮忙处理后续问题让我们不必蒙受损失。

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 07:55 PM 发表
请LZ有空去学一下法律，网上团购召集，实际上已经构成合同要约行为，当然要承担责任，如您所说：这个版我觉得就没有必要开下去了，每个人都不需要承担责任，还有秩序可谈吗？你们这些版主难道仅仅就有删别人留言、收 ...

请允许我发表一下我的看法。

我对本次团购事件作个可能不太贴切的比喻：  某女闲聊时在其朋友面前展示自己的胸部多么美丽，朋友们便问：你的胸脯使用了什么东西变得如此美丽？ 某女便告诉大家她使用了丰胸用具A，一些也想使用丰胸用具A的朋友便劝说其帮忙代购，于是团购发生了。

使用了一段时间之后，其他朋友发现了此丰胸用具A并没有能使自己的胸部达到某女的效果，甚至一点都没有变大。于是大家便指责某女，要求某女退货。  你认为这个某女有错吗？这个某女有义务令到委托她买了用具A的朋友胸部一定要和她一样美丽？

事情都到了这个时候，我本不想再评论，但是看到你们的想法我不是很赞同，所以我说出我的见解。

SKY在当初到现在，从未承诺在大陆的车可以使用，也从未承诺用不了可以退货；因此他需要承担退货的责任吗？我认为现在SKY主动来接受退货，是其勇于负责的表现，而并非义务！退货的人应该心存感谢而非觉得理所当然。

说到法律，中国三包法规定：7天内有质量问题包退，15天有质量问题包换。但并未规定商场卖一台冰箱给你就有义务需要搞清楚冰箱是否符合你家的空隙尺寸。SKY如果没有搞清楚这个钥匙在大陆是否可用就接受委托代购，那么，他有做事情不够全面之处，他可能有心理自责，但并不需要因此承担法律责任。
所以，您说的合同法律，我不知道您根据哪条断定SKY有错？

你说：“你们这些版主难道仅仅就有删别人留言、收广告费的权利，而没有任何责任和义务吗？”正如之上的davidcai所回复一样，您什么时候看见我们了广告费？您有支付过？又或者是本版发布过二手销售的人有支付过给我们？  你可以问问本版交易物品最多的会员或者版主，他们什么时候有过支付广告费？     再谈到责任和义务，由于在此发贴一切都是免费的，所以本版版规清楚写明：任何交易与本站无关。这难道有不妥了吗？我实在搞不明白您的逻辑是怎样断定版主有责任的。  版主删除留言非常正常，因为为了维护本站的规范，在其他区乱发广告的一律删除，我认为这完全有理由。而在本版的广告基本都没有删除。 这如同小贩不能在繁华商业界乱摆乱卖一样。

有何不同看法，欢迎指正！

[ 本帖最后由 深蓝 于 2008-4-17 09:59 PM 编辑 ]

首先我对广告费的事进行道歉！（因为许多论坛有收取广告费的做法），但我想集资就更可怕了，你们就更有必要好好的经营HONDACLUB了。
你要求我们礼貌发言，之前我做到了，但等来的结果是什么？----许多人在推卸责任，连一句道歉的话都没有，我们这些TX可都是HONDACLUB家庭的成员，家长的做法太让我们寒心了。遇到问题不去协调解决，而是强制关闭某些主题，以老大自居，请你们想想温总理还能为农民工讨薪呢！
为什么团购过程中，版友要求SKY出具报关单的做法没有得到满足，我想如果这点规矩都缺乏，以后此类事件还会再发生。能够在这里发起团购的人，必须进行一些技术上的审查，如果牛鬼蛇神都能发起团购，总有一天会遇上大骗子，会发生严重的后果。
至于什么冰箱的问题，的确不违反法律，但一般你在没有损坏冰箱的前提下，希望商家更换一台符合尺寸要求的冰箱，我想好的商家是会同意的，甚至退货都同意，最多你会损失一点小钱。而你们的做法又如何呢？
还好我们的SKY同胞是有良心的中国人，他的做法连言辞激烈的SEVEN最后都以谢谢致了结束词。
我很喜欢HONDACLUB，我也知道为这次团购版主们也付出了努力，我绝对不会为605而拒绝HONDACLUB，我只希望搞好这里的秩序。

[ 本帖最后由 MUTOU 于 2008-4-17 10:09 PM 编辑 ]

引用:

原帖由 大宝 于 2008-4-17 09:00 PM 发表
这个事件目前在朝好的方向发展，通过这个团购案例也可发现我们这个团队需要改进的一些事情。
       如猫版所说 “如果各个团购组织者的都需要付起售后责任，那么以后本田车友会也不会再有任何真正的团购了”     我个人的观点是：人是要对自己的所作所为负责任的，言必行，行必果才可立信于人前。
       $KY同学目前的处理方法让大家看到了我们这里好的开始，起码我对他个人积极主动承担处理团购商品的行为表示赞许 ！也希望他能够常来这里，给大家带来更多的信息 。我这个“黄盖”也说说咱东吴的事情吧......

1）论坛内交易事件增多，团购只是其中之一的表现形式，管理者应该引起足够的重视在开始的前期进行管理，这样避免了事后救火队员的尴尬情境。
2）这条我去掉了，看来说了也没反应。
3）好产品和好价格应该是团购的亮点，团购发起人应该对所购商品具有实际使用的体会和市场价格了解。
        钥匙团购让大家看到了好的开始，也希望这个团队能走的更好更远。

针对您的看法，我发表一下我的见解，不对之处，请指正。

1）论坛内交易事件增多，团购只是其中之一的表现形式，管理者应该引起足够的重视在开始的前期进行管理，这样避免了事后救火队员的尴尬情境。

作为本站站长，我是其中之一的管理者。本站创立之初，旨在提供一个平台给大家交流讨论，并不想参与任何交易，因此管理者也不会针对每个团购去做更多的研究，管理者也无义务去辨别真假。一个信息平台并无义务去努力做好一个导购。您说是吗？

如果不是，作为管理者，我肯定支持撤销这个版块，本站禁止一切团购了。因为我们实在做不好一个导购。

2）这条我去掉了，看来说了也没反应。

这条我不知道是什么，能否再发一次？

3）好产品和好价格应该是团购的亮点，团购发起人应该对所购商品具有实际使用的体会和市场价格了解。
        钥匙团购让大家看到了好的开始，也希望这个团队能走的更好更远。

这点我支持，由于信息的局限性和每个人的实际情况不同，我认为并不是每个人都能完全做到很充分。错误可能都会在所难免。每个人都有待于进一步的学习和获取更多的信息，从而使团购变得更有意义和超值。

不同见解之处，欢迎探讨。

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 07:55 PM 发表
请LZ有空去学一下法律，网上团购召集，实际上已经构成合同要约行为，当然要承担责任，如您所说：这个版我觉得就没有必要开下去了，每个人都不需要承担责任，还有秩序可谈吗？你们这些版主难道仅仅就有删别人留言、收 ...

你会写这种帖子 早有预料 看看你过去的帖子 问了问题后 对于回复你问题的猫版一个谢字都没有 今天还特地来踩猫版的帖子 这就代表你的为人吗？
http://www.hondafun.net/viewthread.php?tid=10856&highlight=

所谓别人为你做什么都是应该的 这些版主站长是欠你钱吗？ 你自己参加的团购关版主站长什么事 二手交易和厂商区版规早就说明 参加团购 风险自担 还法了个律的 你有本事自己把钥匙寄回台湾去退钱 少来麻烦深蓝

说起来 整个上海购买钥匙的就你一个人吧 那晚就有个上海ip注册马甲上来发话 说实话 我那一时刻对你今天会发这种帖子就早有觉悟

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 09:56 PM 发表
首先我对广告费的事进行道歉！（因为许多论坛有收取广告费的做法），但我想集资就更可怕了，你们就更有必要好好的经营HONDACLUB了。
你要求我们礼貌发言，之前我做到了，但等来的结果是什么？----许多人在推卸责任， ...

您所说的集资的可怕是？ 好好经营我们所有版主都会这样做，不过我们也无法保证经营得好，这里我所说的经营是指维护和发展。您的意思是？

“但等来的结果是什么？----许多人在推卸责任，连一句道歉的话都没有，我们这些TX可都是HONDACLUB家庭的成员，家长的做法太让我们寒心了。遇到问题不去协调解决，而是强制关闭某些主题，以老大自居，请你们想想温总理还能为农民工讨薪呢！”  

许多人在推卸责任是指哪些人呢？能否说明？ 许多人都有责任？如果无责任那么何来推卸之说？   
遇到问题不去协调？ 你认为版主们如何协调？SKY本来就无义务承担退货的责任，你让版主们怎么协调？  说句实在话，我本人每天都关注本版最新的状况最新的帖子，一直在等待SKY自己的想法是怎样的，最后我等到了他的帖子，我知道了他的处理方法。

温总理拿着纳税人的工资，做着政府的总理，为农民工讨薪有一些义务。当身为总理亲自去做这件事，是值得人们称赞！ 不过，拿这个和论坛版主管理相要求，是否过了呢？

另外，您说的团购的技术上审查，我想论坛并不存在这样的义务，这是在任何网站都不会承担的义务。本站只是提供一个交流平台，购买者应自己去分辨。 如果不是，您应该选择一些有保障的商业机构进行购买，譬如商场、改装店等等。

您作为车友，我很希望和您多多沟通，也并不希望此事给我们带来沟通的隔阂，不同见解之处，请多多指正，谢谢！

期待与您有更多的交流。

引用:

原帖由 一休 于 2008-4-17 10:07 PM 发表




你会写这种帖子 早有预料 看看你过去的帖子 问了问题后 对于回复你问题的猫版一个谢字都没有 今天还特地来踩猫版的帖子 这就代表你的为人吗？
http://www.hondafun.net/viewthread.php?tid=10856&highlight ...

朋友：我没谢过吗？原来都是我的错！
只不过提了一些不符合你们胃口的建议，竟然引起如此大的反应 ，可见真真亏心的是何许人也？如果我是你们，发生这种事我会内心不安，我会做出正式道歉说明，不会像你饭照吃，鼾照打，所以为人到底是什么样，雷公自会知道。
再说明一点，我是南京人（前版中我也说明过），我也不会去假冒伪劣冒泡泡。
如果认为我违反了你的旨意，那就封我的ID吧，像你这样缺乏责任感的人在版上维护所谓的正义，我觉的胃不舒服。

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 10:23 PM 发表

朋友：我没谢过吗？原来都是我的错！
只不过提了一些不符合你们胃口的建议，竟然引起如此大的反应 ，可见真真亏心的是何许人也？如果我是你们，发生这种事我会内心不安，我会做出正式道歉说明，不会像你饭照 ...

胃不舒服早点去睡 少泡论坛 这是我个人给你的建议 你要谢就谢我一个 少扯上整个论坛的管理组

道貌岸然你就是烈日堂堂了吗？ 你就没有影子？ 旗号一个比一个大 一个比一个艳

[ 本帖最后由 一休 于 2008-4-17 10:30 PM 编辑 ]

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 09:56 PM 发表
首先我对广告费的事进行道歉！（因为许多论坛有收取广告费的做法），但我想集资就更可怕了，你们就更有必要好好的经营HONDACLUB了。
你要求我们礼貌发言，之前我做到了，但等来的结果是什么？----许多人在推卸责任，连一句道歉的话都没有，我们这些TX可都是HONDACLUB家庭的成员，家长的做法太让我们寒心了。遇到问题不去协调解决，而是强制关闭某些主题，以老大自居，请你们想想温总理还能为农民工讨薪呢！
为什么团购过程中，版友要求SKY出具报关单的做法没有得到满足，我想如果这点规矩都缺乏，以后此类事件还会再发生。能够在这里发起团购的人，必须进行一些技术上的审查，如果牛鬼蛇神都能发起团购，总有一天会遇上大骗子，会发生严重的后果。
还好我们的SKY同胞是有良心的中国人，他的做法连言辞激烈的SEVEN最后都以谢谢致了结束词。
我很喜欢HONDACLUB，我也知道为这次团购版主们也付出了努力，我绝对不会为605而拒绝HONDACLUB，我只希望搞好这里的秩序。

许多人在推卸责任，连一句道歉的话都没有，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这句没看明白，请阁下明示，谁应该要道歉？？？？？？？？



遇到问题不去协调解决，而是强制关闭某些主题，以老大自居，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作为版主的责任只是维持秩序，无法为你去判定谁对谁错，
该主题的楼主要阐述的都已经表达清楚，会回应的都已经回应过...
我已经劝喻那楼主直接和SKY联系自行协商,
可笑的是这位似个深宫怨妇般的仁兄连打个电话的勇气都没有
到后面只会在站上那帖子里吆喝"谁谁谁还不出来冒泡..."之类的阙词
请问:这样的气氛对吗?你想人帮你处理问题应该持这种态度吗??
那样的帖子还有继续跟下去的必要吗？？？？

这版上大条的规则在版上 你有看到吗???
本版规则● 本版交易信息为车友自由发布，本站仅提供交流之平台，除维持版面秩序外，不涉入任何交易运作,交易过程若有发生纠纷，请自行协调解决。
● 所有交易信息应真实、诚恳，交易应友好认真负责。信息真实与本站无关，请车友自行辨别真伪。



版友要求SKY出具报关单的做法没有得到满足，我想如果这点规矩都缺乏，以后此类事件还会再发生。能够在这里发起团购的人，必须进行一些技术上的审查，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个是发起者个人操作上的事情,本站的立场只提供平台,无法强制介入
信息真实与本站无关，请车友自行辨别真伪。

引用:

原帖由 MUTOU 于 2008-4-17 10:23 PM 发表

朋友：我没谢过吗？原来都是我的错！
只不过提了一些不符合你们胃口的建议，竟然引起如此大的反应 ，可见真真亏心的是何许人也？如果我是你们，发生这种事我会内心不安，我会做出正式道歉说明，不会像你饭照 ...

您认为引起了我们的大反应吗？  说实在的，我尊重您回复您的帖子，如果对您有成见，可能我未必如此详细的回复。

有不同意见，大家发表出来，也欢迎对方指正，如何？
我的态度您如果觉得不妥，我也可以改正，谢谢！

希望您不必为了不同见解而如此，还是期待与您交流。

没有人要封ID之说，您误会了。

引用:

原帖由 深蓝 于 2008-4-17 10:12 PM 发表


您所说的集资的可怕是？ 好好经营我们所有版主都会这样做，不过我们也无法保证经营得好，这里我所说的经营是指维护和发展。您的意思是？

“但等来的结果是什么？----许多人在推卸责任，连一句道歉的话都没有， ...

那位叫一休的好激动。
经营：指筹划和管理，管理：负责某项工作并使之顺利进行。
网站出现钥匙团购这种情况，你能说顺利吗？难道靠版上公告一句话团购无责，就能把网站筹划和管理好吗？
至于集资的问题，就如同温拿纳税人的钱是一回道理，不管集谁的资，也许是版主自己的，那么你也要对版主们负责，也就是要对版负责。而你们的版靠谁支撑，靠的是更多受众的参与。如果受众藐视了你们，就你们自己在上面翻云覆雨，那么集资的钱价值体现何在？当然你们也可以不需要我们，那我也就无话可说了！
前面说那么多话，绝对没有踢馆的意思，我只是觉得在事件发展的过程中，如果出面讲几句好听的话，主动解释一下问题所在，提出改进意见，而不是针锋相对，我想不会有SEVEN那些满腹牢骚。
沟通是天使，请不要像一休同志那样呈疯狂状